教授罵你是韭菜,交易員說你不會賺錢,一場投資的信仰之戰,最後比的其實不是方法

 


前言

今天我們帶來的是威利聊時事,用時事建構你的投資觀點。今天題目是什麼?當教授罵你是韭菜,交易員說你不會賺錢,一場投資的信仰之戰。沒有人真的在討論你的人生,為什麼投資討論總要變成信仰之戰呢?我覺得這一篇很有意思,因為最近在社群媒體上、新聞上看到這些內容,吵得很兇、推文很多、看得也很熱鬧,但我越看越覺得,大家吵的其實不是0050,也不是交易到底能不能贏,而是當你的身份認同、道德感與自尊綁在一起的時候,任何對立都會變成你死我活,因為你不是在捍衛方法,你是在捍衛自己。

大綱

1.節目開場與主題介紹
2.
身份認同綁住投資對話
3.
兩派心態其實都沒錯
4.
這不是比誰會賺錢的辯論
5.
學派立場與0050的象徵意義
6.
當建議變成唯一正解的爭議
7.
投資不是單選題而是人生狀態
8.
交易派反擊與資格論陷阱
9.
零和賽局的現實與散戶要不要下場
10.
跳脫框架後的真正結論

為什麼投資討論總要吵成信仰之戰



我覺得這一篇最值得聊的地方,是很多人以為自己在看投資辯論,實際上你是在看一場身份認同的摔角秀。你只要看過幾次就會發現,這些對立面的兩派,好像都沒有錯,但兩邊都覺得對方有問題,任何不同的選擇都容易被解讀成對自身價值的否定。你買指數,你就被說無腦、懶、怕風險;你做交易,你就被說賭、想一步登天、典型韭菜。事情原本可以討論,但一旦它變成「你這樣做是在否定我」,那就不可能冷靜,因為你不是在討論績效,你是在被挑戰人格。

心態A與心態B:你在買的是方法,還是自尊

心態A把指數投資視為理性跟文明的象徵,心態B是將主動交易視為能力跟勇氣的證明。我個人認為,你做指數投資本身沒有錯,它就是一個投資的基本盤;你做主動投資也沒有錯,對很多主動投資派的人來說,這不是問題點,而是他們努力的方向。可是對於做指數投資的某些人群來說,他會覺得你再怎麼做主動投資都不會贏過市場指數,那你幹嘛這麼認真;但對主動交易者來說,他會回你一句更狠的:那奇怪,你賺的有比我多嗎?你可能沒有賺得比較多,那你憑什麼這麼說。

然後戲就開始了,另一派會說那是你厲害,你可能是生存者偏差,其他韭菜看了你的文章就以為自己也可以這樣做;另一派就回:不是,你沒有努力看看,你怎麼知道你不行,你就是不努力,所以錢賺得這麼少。講到最後變成什麼?不是討論方法,是比誰比較有錢。但你冷靜想一下,比誰比較有錢到底跟你有什麼關係?你看戲看得很爽,但你的投資帳戶不會因為你站隊站對就自動變大。

我們社群朋友說想吃瓜,那就來聊吃瓜

我其實覺得這個討論沒什麼太多含義,因為很多人就是吃瓜群眾。我們社群朋友說他特別喜歡看吃瓜內容,好,那我就錄一集,我們聊吃瓜。但我想提醒你,吃瓜可以,別把瓜吃到變成自己的情緒燃料,因為投資圈最可怕的是,很多人不是被市場收割,是被情緒收割。你以為你在看別人吵架,結果你默默把自己的人生也押進去,變成「我一定要證明我那派才是對的」,這就很危險了。

這不是一場比誰會賺錢的辯論


這新聞我是從新聞上看到的,社群朋友也貼了很多內容來討論。新聞裡面講的是,一派長期提倡指數投資,強調理性、可複製,就這樣子的一個學者;另一派是全職交易,雙方你來我往言詞激烈,推文很多,有人說很精彩,但我真的沒那麼多時間看。我最後還是看新聞整理的內容,來跟大家聊聊。

但我覺得重點不是「誰講贏」,而是你吸收完這些內容,能改變你什麼、能讓你得到什麼啟發,這才是重點。這個辯論忽略最重要的問題是什麼?就是什麼才適合你現在的人生狀態。我看完他們的討論內容,我也會在想,什麼才適合我現在的人生狀態。

學派立場:為什麼一直強調0050

這老師的觀點很一致,他認為對多數沒時間、沒專業訓練、沒有情緒管控能力的一般投資者而言,短線交易是一場期望值不高的零和遊戲。通常講到這一段,這一派的人會搬出巴菲特的那套說法,說你看巴菲特也跟一般人講,或是跟家人講,你就買S&P500就好,不要學他。

從主動投資的角度來說,對不會投資的人而言,買市場指數確實是相對容易操作的事情,因為它很單純,你可以定期定額,你也可以單筆投入,反正就是放在市場指數裡面滾動,跟著市場持續成長。財務經濟學也有市場效率、交易成本、風險分散等基本假設,所以用0050做代表指數投資,等於是用極低的研究成本,換取整體市場長期的成果,理論上與實證上都有支持。

但我也必須講得更直白一點,0050目前對台股大盤來說,已經叫超額報酬了。你要說它代表整個大盤績效,其實它早就高過大盤績效。以前或許很接近,但以目前來說,它的超額報酬很大一部分來自於最大持倉臺積電。整個大盤市場裡,臺積電本來就代表超額報酬,0050持有這麼多臺積電,等於就是持有高超額報酬成分股的意思。

爭議點:當建議變成唯一正解



真正問題不在工具本身,而是在於你把一套方法包裝成唯一答案,好像一把鑰匙,你只能用這樣的方式賺錢。更麻煩的是,這裡面還搭配一些嘲諷語氣,於是有些朋友在社群討論說這一定是在吵流量,吵來吵去就是炒流量。是不是炒流量我不敢講,我也不是那麼肯定,但我可以理解為什麼大家會這樣想,因為當討論開始變成酸言酸語時,它就不再像理性討論,反而像舞台表演。

原本中肯的建議,會被解讀成對所有其他選擇的全面否定。雙方都覺得對方思考論點不周,情緒一上來,就互相吵來吵去。你說他們是不是知名人物,不需要流量?也許是,也許不是,但總之,這種語氣會把很多本來可以好好聊的內容推向對立。

另外學派立場為什麼要強調0050?他們會說0050設計上有汰弱留強機制,長期報酬反映臺灣權值股成長。但反方就會說那你幹嘛買0050,你買臺積電就好了,反正0050績效近期主要就是臺積電造成的。指數派會回:不是啊,你買臺積電,如果以後臺積電不好,我買0050會有更好的公司取代它。交易派或個股派又會回:不是啊,你如果臺積電不好,你0050裡面會好到哪裡去。

你看,兩邊其實都有論點,爭議也不在工具,而是你是不是把它視為唯一正解。至於嘲諷,我覺得真的不用那麼多,酸來酸去,有些人覺得很開心,但你也可以解讀成負面能量。看東西可以吃瓜,但不要把瓜吃到自己也變得只剩怨氣。

真正答案:投資從來不是單選題


最適合你的方法,與你個人的狀態密切相關。講到這裡,小指頭要出來說話了。有人愛酸別人投資求心安,但我反過來問你,你投資不求心安,你求不心安嗎?你買指數派的,真的就只買一個嗎?很多人也是買一大堆有的沒的,這邊配那邊配,配來配去不就是符合你自己需求嗎?那為什麼你又要說投資一定是單選題?你不要雙重標準,你要用同樣的標準來思考。

這裡面涉及年齡、背景、家庭責任、心理素質、時間等等,都會影響你的投資方式。市場派反擊會說市場不是用來寫論文,市場只看結果不看頭銜,所以一套理論如果無法在真實資金下化為報酬,再漂亮模型也是紙上談兵。新聞裡也提到某位厲害交易人累積大量實務經驗,吸引很多人參與講座。我知道社群上也有朋友真的去參加,覺得很厲害。

但我也要老實講,短期交易對我來說不是不能做,是做不好。我非常虛心地承認,如果學得好,也許對我有很大幫助,但我就是地獄倒楣鬼,買了就跌、買了就跌,屢試不爽,所以後來對短期交易我就沒那麼看重,因為不在行。人要有自知之明,不在行的事情就少做,在行的事情長期做,簡單的事情重複做,才容易賺錢。

交易派的反擊:市場只看結果不看頭銜


交易派講到最後通常就是一句:你用這麼多模型,那你賺多少?這句話本身不一定錯,但當你把它拿來否定別人的觀點,討論就不是方法了,而是在講誰有資格說話。這邏輯會忽略一個現實:長期穩定交易獲利的人本來就很少,事實上是。

但我也必須補一段我自己的觀察,在威利的投資社群裡,我覺得長期交易穩定賺錢的人還不少,可能我們社群裡面真的有不少PR99的投資人。有一些朋友短期交易超強,短線交易無敵厲害。我不認為這種方式不適合所有人,因為事實上就有人做得到,而且賺很多錢,我也很敬佩。我不能因為我做不到,就叫大家都不要做,更不能說我做不到就代表別人也做不到。我們是尊重不同投資方式的人,我也真的看過有人長年貼對帳單給我看,厲害就是厲害。

零和賽局與散戶到底要不要親自下場




我們要講短線交易是零和賽局,數學上現實是整體期望值偏低,有人賺錢有人虧錢,再加上手續費等摩擦成本。但另一方面,市場也需要流動性、價格發現與風險轉移,所以它不是沒有存在價值,它有價值。問題是,這樣的功能需不需要每個散戶親自下場承擔?

其實who cares每個散戶,重點是你跟我,我們要不要這樣做。如果你問我,短線交易在很短期時可能接近零和賽局,但對一般散戶來說,如果你要賺得到錢又不要花那麼多力氣,長期投資可能是比較容易的方式。可是你要不要親自下場承擔?我覺得你可以踹踹看,你去試試看,因為搞不好你有天分,你就是下一個少年股神,這也說不定。你真的很強很會賺,那有什麼問題,你就去做。

但如果你踹完跟威利一樣是地獄倒楣鬼,你就知道這可能不適合你。我們就回到長線投資,做簡單、做得久。不是說完全不做短線,我也做過幾次有賺錢,問題是長期投資仍然是累積財富比較大的部位。

跳脫框架後:我們到底要怎麼看這一場爭論


現在你站在中間對不對?學院派講的是在特定條件下成功機率相對較高,這個我認為沒有錯,買市場指數就是基本盤。交易派講的是主動投資高難度,但不是不存在,關鍵在於你是不是那少數人。我也不覺得你就不要去試,人生本來就有可能性,你試試看適不適合你,找到答案後,你就知道自己該走哪邊。

有沒有中間地帶?當然也有。像威利我自己喜歡領股息、做股息流派,但指數投資也是基本盤之一。不是說領股息就不能做市值型投資,市值型投資裡面也是可以領股息的,只是很多人不知道,或是少知道這件事。

所以我覺得你要去試,但要用合適的風險控制。比如說你拿一筆可承受的錢,試半年、試一年,看看你是不是做交易投資的料。如果你做起來超強超厲害,那你就繼續做下去,甚至變成專業,變成職業,變成你人生財富的來源。我們社群也真的有朋友是上班族出身,後來交易越做越好,最後變專業投資人,很好,這就是你找到你的人生春天。

投資是為了人生,不是為了選邊站。

當你看懂這一點,你就跳出信仰之戰。真正問題是這些方式到底適不適合現在的你。


無腦投0050

最後補一段新聞裡提到的「無腦投0050」質疑。0050過去10多年績效亮眼,大家都看得到,它就是跟台股長期掛鉤,因為它買的是台股前50大。但如果你把時間軸拉回更長,你可能遇到金融海嘯,你可能遇到長期盤整,那投資人的體驗就完全不同。也許近三年才進台股市場的朋友,會覺得一帆風順,去年可能0050都漲30%,到2026年初你會覺得股票部位每天都在漲、每天都好多萬,爽到不行。可它不是保證獲利,它仍然是在某些條件下成功機率相對較高的一個選擇。

分享總是單純快樂,期待下次再見。

 

 

 

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